中國的人性，中國的世情
記者：中國的文學典籍汗牛充棟，你為什么想到了《閑看水滸》呢？
十年砍柴：評《水滸》要出新意確實很困難。但一部小說問世后，受到了那么多不同層次、不同職業(yè)的國人關注，從達官顯貴到引車賣漿者之流，從博學鴻儒到陋村的窮秀才
都愿意對《水滸》說上幾句，這個社會現(xiàn)象本身就值得研究。所以我想，《水滸》所描寫的一切，和我們這個民族的精神內(nèi)核可能有太多的契合點。
記者：宋江等三十六人橫行河朔是歷史上一場規(guī)模很小的起義，它沒法和陳勝、吳廣，黃巾、綠林以及黃巢起義相比；從和現(xiàn)代的時間距離來看，也不如李自成起義、洪秀全起義離得更近，可為什么《水滸》的故事能如此影響中國人呢？
十年砍柴：首先水滸中的人不僅僅是造反，也不僅僅是招安。他們根本沒有像那種如洪秀全從金田起義就開始要與清廷決一雌雄的氣魄，《水滸》中的人物都是小人物，他們曾經(jīng)只想過著殷實、安逸的日子，可在社會的驚濤中，他們沒辦法把握自己。這種深深的無助感、這種小草一樣的生存狀態(tài)，歷史上大多數(shù)中國人都能體驗到，最后風云際會他們都上了梁山。這是小人物在生存的困境中結下的一種“互助組織”，梁山人所謂的兄弟情誼其實都是建立在彼此結盟才能生存的需要上的。
記者：你在書中分析了不能文不能武的小吏宋江能坐第一把交椅的原因。你認為宋江這樣的人在歷史上是否是一個“標本”？
十年砍柴：沒錯，宋江就是一個“標本”，從秦朝完蛋后，在權力場上成功的基本上是宋江這樣的人，如出身貴族的項羽有扛鼎之勇，就是斗不過出身小吏的地痞劉邦。這不能簡單地用厚黑、用虛偽來解釋。吳思先生在《閑看水滸》的序言中提到：“在宋江和劉備身上，我們可以找到一個深刻答案。這二位都以仁慈體貼著稱，在他們身上，暴力集團的成員們寄托了最佳預期，血酬收入的最大化預期，在他們的麾下賣命，可以賣個好價錢。因此，劉備和宋江無須逞匹夫之勇，他們的才干是當好一個商人，擴大地盤，獲取血利，然后公平分配。”宋江和劉備的成功就在于他們深刻地了解當時中國人的人性，當時中國的世情。這種人性和世情就是：實在的人情，虛幻的原則。
告別梁山，前路漫漫
記者：在你看來，《閑看水滸》中揭示的這種“實在的人情，虛幻的原則”在當代是不是還在繼續(xù)起作用呢？
十年砍柴：應該是吧。我的職業(yè)是記者，而且關注更多的是法制類的題材。法制最重要的就是“規(guī)則”，社會按規(guī)則運行。可在實際生活中，我發(fā)現(xiàn)我們這個社會并不缺已經(jīng)公布的規(guī)則，立法的步伐這些年很快，可越到基層越變樣，往往是規(guī)則讓步于人情(人情是廣義的，它可以由交情構成，也可由金錢來購買)，在呼吁法治建設的同時，我想不能忽視于對國民性的改造。這個工程比頒布公正的法律、選拔優(yōu)秀的司法人員、強化各種監(jiān)督體制還要艱巨。
記者：書中的幾篇曾經(jīng)發(fā)布在網(wǎng)上，在網(wǎng)友中影響較大，你認為原因何在？
十年砍柴：從19世紀末，中國經(jīng)歷著“三千年未有之大變局”，這種轉型、這種變化至今尚未完成。這是種朝著民主、法治、文明方向變化的轉型。在這種轉型中，每個中國人特別是年輕人或多或少會思考，我們?nèi)绾巫呦蛭磥怼Ｗ鹬匾?guī)則，告別梁山可能是許多人共同的愿望。告別國民心中那些不合時宜的《水滸》情結，一個民族必須具備創(chuàng)新能力，當然是創(chuàng)新的題中應有之義。如果《閑看水滸》能夠發(fā)生影響，我想意義應該就在這里吧。(涂志剛)
南方都市報
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